Транскрипт второго выпуска подкаста «Камешки во рту»
Всем привет! Меня зовут Лена Зубова и вы слушаете подкаст «Камешки во рту».

Сегодня мы поговорим о том, как проводить лекции и как подавать информацию интересно, доступно и, что важно, не скучно.

Наш гость –– Александр Коляда, учёный-генетик, который занимается исследованием старения, популяризирует науку и даёт об этом лекции.
Слушать подкаст можно на следующих платформах:
— Хочется вспомнить, как ты начинал. Помнишь ли ты свою первую лекцию? Какой была аудитория, как ты к ней готовился?
— Я помню ее хорошо, мне было 16-17 лет. После этого у меня было предобморочное состояние, температура под 38, но не потому, что я простудился, а потому, что переживал. Ещё лет 5 после этого в самых страшных снах мне снилось именно это выступление.
— Интересно, что после этого ты решил продолжить выступать :)
— Да, есть такое мнение, что преуспевают те, кому изначально удавалось делать что-то хуже всего. Тем, у кого это хорошо получалось, сложно поделиться своим опытом. Например, у тебя талант, ты всегда много говоришь, голос у тебя громкий и книжек ты всегда читал много. А когда ты всего этого не умел, приходится кирпичик за кирпичиком все собирать, обращать внимание на каждый нюанс: где твои руки и ноги, каким голосом ты говоришь. Потом ценишь свою работу, потому что знаешь, что за этим стоит большой труд и это не просто спустилось откуда-то.
— Несмотря на то, что ты переживал, успешно прошло?
— Я даже не помню, наверное да. Это был доклад на конференции, поэтому я читал с бумажки или максимально выучил выступление наизусть.

А была ещё одна история. После того случая в школе я не могу вспомнить выступлений в школе или институте. Но хорошо запомнил выступление, когда учился в аспирантуре. Мне нужно было защищать тему, рассказать, что в следующие 3 года я буду изучать гены, которые вызывают болезнь Паркинсона, а это исследование спасёт жизни миллионов людей во всем мире. После моего выступления ко мне подходит научный руководитель и говорит: «Саша, вы молодец, все классно, но давайте сразу договоримся, что вы выступать никогда в жизни не будете. Это буду делать я. У вас множество талантов, но они в совсем другой области. Это просто не ваше». Дня три после этого я не мог спать. Я не мог понять, как такое может быть. Мой научный руководитель –– человек потрясающе добрый и много для меня сделал, но я не был готов к такому откровению. Как вообще людям такое можно говорить в такой форме.

Это меня сильно подкосило. Читать первые книжки о том, как выступать и задумываться о том, что я делаю не так, я начал после этой истории. Это мне было 23 года.
— Ты совмещаешь научную деятельность с лекторством. При том, что ты рассказываешь научные факты, информацию, которой не каждый человек интересуется настолько глубоко, сложно ли дается подготовка к выступлению? Ведь объяснить термины часто бывает непросто.
— Я не понимаю такие вопросы. Люди часто думают, что я что-то упрощаю. Я просто говорю так, как я это понимаю и все. То, что я не очень умненький и говорю, как понимаю, люди воспринимают так, будто я очень спускаюсь до их уровня. На самом деле нет :)

Все сложные вещи состоят из простых вещей. Я их так понимаю, так их и рассказываю.

Нужно понимать, что на научных конференциях мы говорим на другом языке, приходится даже усложнять. Я иногда выступаю на английском и потом думаю: «Вот это я загнул. Сказал 3 предложения, где не было ни одного слова, у которого есть аналог в русском или украинском языке. Вот это круто». А потом понимаю, что все это можно сказать по-русски и абсолютно просто, не используя ни одного английского термина вообще.

Научный язык специально усложнен, чтобы усиливать элитарность происходящего. Вы думаете врачи пишут плохим почерком, потому что они ленивые? Нет, они пишут так специально, чтобы вы не поняли, что написано. Потому, что если вы прочитаете, то поймёте, что он прописал вам простую зеленку и он, на самом деле, так себе врач. Поэтому они придумали когда-то писать все на латыни и некоторые делают так до сих пор. Вероятность, что кто-то из вас знает латынь, меньше 1%. Если вы поймёте, то во второй раз сможете купить то же самое лекарство и не заплатите врачу. Вот и ученые специально усложняют, чтобы создать видимость, что там происходит что-то такое, что обычные смертные не понимают. Но это иногда специально делается.
Все сложные вещи состоят из простых вещей.
Я их так понимаю, так их и рассказываю.
— Ты рассказал, что умение выступать не было дано тебе от природы. Спустя время практики, как ты считаешь, какими качествами должен обладать человек, который ведёт лекции?
— Я раньше думал, что он должен разбираться в теме, но теперь знаю, что это не так. Хороший лектор и хороший специалист в теме –– это две разные личности.

Я сейчас вижу и даже сам слушаю множество лекторов, которые очень хорошо выступают, но говорят ни о чем. Вот смотрю я видео на YouTube, у меня буря эмоций, но пользы ровно никакой. Я не могу запомнить ни одной идёт из выступления. Это ни хорошо, ни плохо.

Думаю, необходим целостный навык:
  • умение держать аудиторию;
  • навыки микродраматургии, чтобы знать с чего начать, как продолжить и чем закончить;
  • внимание к окружающим, чтобы понимать, что именно им нужно;
  • самособранность, чтобы не опоздать на 2 часа, не забыть дома презентацию и штаны погладить.
Это комплекс, не могу назвать топ-3.

Можно даже сказать, что это путь. Есть супер классные спикеры. Вот я ехал к вам и слушал Хакамаду в одной дискуссии. Говорит потрясающе, но такую ерунду, ужасно, но так! Руками машет, эмоции накрывают! КПД - ничего. В этой лекции она это делает специально.

Поэтому это некоторый путь от условного человека до Хакамады, Тони Робинсона или кого угодно. Каждый из нас находится где-то. Если вы хоть раз говорили с одним человеком, значит вы уже чуть-чуть спикер. С двумя людьми –– вы уже лучший спикер. С сотней –– ещё лучше. Выступали в школе перед 30 людьми –– вы на 30 уровне, на 100 или 1000.
— Дело в практике?
— Да. Принято мерять количеством аудитории. Спикеры между собой меряются: кто-то собрал тысячу, а кто-то миллион людей. Мне не очень этот подход нравится. Лично мне перед 10 людьми намного сложнее выступать, чем перед 1000. Сложно сказать почему, есть свои особенности. И я не один такой, я знаю много таких людей.
Я раньше думал, что лектор должен разбираться в теме, но теперь знаю, что это не так. Хороший лектор и хороший специалист в теме –– это две разные личности.
— По какому плану ты готовишься к выступлению?
— У меня есть план, даже чек-лист для принимающей стороны. Я очень много занимаюсь лекциями в корпоративном и публичном форматах и уже знаю, что многое зависит от технических моментов: проводов, микрофонов, времени и всего остального.

Однажды я собрался и на листочек выписал все важные пункты, все вопросы, которые нужно задавать: когда, куда прийти, какой номер телефона, какой номер подъезда, какого формата презентация, сколько времени будет, будут ли вопросы от зрителей, кто будет выступать до и после меня. Все меня за это ненавидят, потому что мне пишут: «Можете провести лекцию?». Я говорю: «Да, но сперва заполните список». И он на две страницы, поэтому двое суток обычно они кропотливо заполняют его.

Некоторые возмущались, некоторые говорили, что это лучшее, что они видели в своей жизни, потому что это позволило им самим структурировать работу. Но я понял, что эти вопросы все равно возникнут, просто лучше их задать за месяц до, чем прямо перед выступлением. Я могу поделиться с вашими слушателями этим чек-листом.

Потом, за какое-то время до презентация я беру свой шаблон презентации (у меня есть минимальная и максимальная версия) и, исходя из времени, на которое я рассчитываю, аудитории, я беру или минимальную версию и расширяю ее или максимальную версию и сужаю ее. На это у меня уходит полчаса-час, наверное.

Презентацию я сохраняю в pptx, pdf, высылаю организаторам на указанный адрес. Я делаю все возможное, чтобы они проверили, как она открывается, но это редко удаётся. Поэтому всегда беру на флешке с собой. Прихожу туда, куда нужно и за 15 минут до выступления проверяю презентацию, решаю оставшиеся вопросы.
Здорово, что ты затронул тему презентаций. Я как раз об этом хотела спросить. Ты всегда выступаешь с презентацией?
— Я очень люблю выступать с презентацией. Мне сложно без неё, хоть я и могу.
Тебе кажется, что выступления с презентациями более эффективны?
— Так получилось, что у меня очень информативные лекции и на слайдах у меня большое количество инфографиков, цифр, фотографий, схем и как это объяснить голосом я вообще не представляю.

Если это выступление должно быть без презентации, то мне заранее нужно придумывать логику повествования. Это тоже можно делать, но в моей сфере (Биология, медицина, ЗОЖ), доказательной медицины, сложно объяснить людям: «Ребята, вот поверьте, что от концентрации фруктов, которые вы едите, здоровье зависит вот так вот. Если вы едите 200 грамм фруктов..» *изображает храп* И засыпаешь.

А на графике это все нарисовано. Ты показываешь и люди смотрят. Мне так проще.
Тебе больше нравятся простые в дизайне презентации или что-то необычное, с анимацией?
— Я ненавижу очень простые презентации. Они не то, чтобы шаблонные, скорее однотипные. Например, слайд и там нарисовано яблоко или слайд, а там нарисована женщина, которая сидит за компьютером, потому, что мы говорим о IT.

У них есть смысл для определенной культуры, это такие обои. Ты принёс с собой свои обои, под которые тебе приятно выступать. Они красивые, они гармонируют с цветом твоего платья или костюма, но мне не нравится потому, что это участок внимания людей. Вы представьте, 2х2 метра, а иногда и 10х10 метров, который вы упускаете. На этой площади вы можете разместить массу вещей: ваш номер телефона бегущей строкой или, как у меня, научную информацию в графиках, все что угодно и что вам нужно.

Поэтому такие обои могут быть, но я таким не пользуюсь. Я считаю, что это место на экране –– место в мозге человека, до которого ты можешь достучаться чем-то более интересным, чем эти обои.


Я считаю, что место на экране –– это место в мозге человека, до которого ты можешь достучаться чем-то более интересным, чем однотипные слайды с картинками без смысла.
Ты чаще всего делаешь презентацию сам?
— Да, я много лет делаю ее сам. Сейчас у меня есть помощница, которая помогает мне рисовать слайды, когда они совсем новые, но это бывает редко. В основном у меня есть 5 презентаций, в каждой по 150 слайдов, отрисованных за все эти годы. Сейчас мне хватает просто переставлять их местами. Изредка, раз в несколько месяцев, я пополняю их новыми.
Насколько лекции на научно-популярные темы сейчас популярны и пользуются спросом, интересом у аудитории? Твой личный взгляд.
— Это зависит от того, как вы это преподнесете. От слова «лекция» тошнит уже, а когда там звучит еще и слово «научная» –– это уже двойная тошнота, поэтому под таким соусом мало кто придёт.

Стандартная аудитория научно-популярной лекции –– 30 человек. 30 человек вам удастся бесплатно собрать. Если вы будете делать научно-популярную лекцию за деньги, это будет 15 человек. Это при условии, что вы известен, у вас интересная тема. Тема здорового образа жизни пользуется большей популярностью.

У нас есть успешные проекты, которые всегда собирают больше 200 человек, даже за деньги. Вершина наших успехов то, что мы раскачали тусовку так, что можем собирать 200-300 человек, даже больше, на тему, связанную с наукой. Люди готовы пожертвовать свою пятницу и деньги, чтобы прийти.

Часто науку интегрируют в большие форумы на тысячи людей, посвящённых здоровью, бизнесу, коммуникациям.
То есть, чтобы научная лекция зашла аудитории не стоит говорить, что она научная?
— Надо убрать слова «научная» и «лекция». Тогда все будет хорошо. Назовёте это мастер-классом, inspiration intervention или чем-то таким, сразу людям становится интересно.

Но не суть в том, как вы это назовёте, а в том, что будет происходить на месте. Маркетинг –– это только название, вы продадите ожидание. Люди купятся на него раз, два, но если там будет не интересно, люди больше не придут.
Чтобы научная лекция понравилась аудитории, стоит убрать слова «научная» и «лекция» из названия.
— Я вот почему спрашиваю. Стоит ли людям, которые сейчас занимаются наукой и хотят об этом рассказывать, приходить в сферу лекций? Будет ли это пользоваться спросом?
— Не надо это рассматривать как способ заработка, этим имеет смысл заниматься, если у вас есть такое желание. Я и мои коллеги по научпоп цеху это делают потому, что им хочется этим поделиться. Мы выступаем бесплатно и за деньги, в полях кукурузы, в ночных клубах, в кафе, в детских садиках, на производствах для слепых и немых людей потому, что нам хочется рассказать про науку. Мы ею живем.

Если у вас есть такое желание, то конечно, обязательно делайте это! Потому, что люди увидят, что вам это нравится. Даже если вы будете делать это коряво, они все равно это оценят, будут вас любить или что вы там от них хотите.

А если вы думаете, что станете спикером и сможете обеспечить себе жизнь выступлениями в научпоп, я думаю, что это возможно и реально, но в Украине я таких случаев практически не знаю.
Не стоит рассматривать сферу научно-популярных лекций как способ заработка, занимайтесь этим, если у вас есть такое желание. Люди увидят, что вам это нравится и обязательно оценят.
— Нет гарантии, что человек, связанный с наукой, сможет зарабатывать ?
— Нет, зарабатывать сможет, но я не знаю, созрела ли в 2020 году профессия «научно-популярный лектор», которая поможет обеспечить семью. Возможно, она есть. Если много работать, то, в принципе, можно обеспечить, не семью из 4 человек, но семью из 2 человек, выступая с научно-популярными лекциями.
— Человек, который занимается наукой почувствовал в себе желание рассказывать об этом миру. С чего ему начать?
— Надо читать, слушать другие лекции. Когда я решил, что буду, вопреки мнению некоторых людей, читать лекции, я все лето посвятил тому, что слушал лекции других людей. Тогда YouTube уже какой-то был, возможно только с телефона, в который вставлялся модем, я уже не помню, но да, я просто слушал любые лекции. Плохие, хорошие –– не важно. Смотрел, как люди преподносят информацию, какая логика построения речи, о чем они говорят, какие метафоры они используют.

Я выработал некую пропорцию: на 1 страницу написанного тобой текста должно приходиться 100 страниц прочитанного текста.

С лекциями что-то подобное. Если хочешь 30 минут говорить, будь готов, что придётся 30 часов прослушать. Тогда вырабатывается компетенция о чем сказать и как сказать.

Это не проблема, если это твоё профильное образование, то ты эти лекции слушал в университете. Свои годы в университете ты можешь конвертировать в свой собственный, лекторский бэкграунд. Но тогда нужно смотреть на лекции в университете, как на элементы актерского выступления, мастерства подачи информации, а не как на диктора, который диктует тебе конспект. Если ты сначала смотришь на лекторов, как на лекторов, а не как на радио - тогда есть шанс, что этот опыт ты конвертнешь в свой собственный.
Если хочешь 30 минут говорить, будь готов, что придётся 30 часов прослушать. Тогда вырабатывается компетенция о чем сказать и как сказать.
— Каких крутых популяризаторов науки в Украине и мире ты посоветуешь послушать?
— Я люблю лекции Оли Масловой, она читает лекции про ЗОЖ, науку, стволовые клетки, сон. Люблю лекции Виктора Доценка, он профессиональный преподаватель из сферы биологии и медицины с чисто преподавательской подачей, но в то же время очень-очень интересной, харизматичной. У этих двух людей я много полезного всегда нахожу.
Поделись забавными, интересными историями, которые происходили на лекциях. Возможно, были интересные реакции от аудитории или фидбек на материал лекций?
— На самом деле, я через какое-то время понял, зачем все это делать, потому что одно из больших преимуществ лекций это, как раз, знакомство с людьми, которые на них приходят. Потому, что если вы не мотивационный спикер или глубоко профессиональный лектор, то много денег в этой профессии нет, но много другой пользы.

Просто представьте себе среднестатистический портрет человека, который тратит вечер пятницы не для того, чтобы пойти в кино, а чтобы прийти послушать лекцию про космос, звёзды. Это интересный человек. А если таких интересных людей собирается 100 в комнате, ты их видишь регулярно, то рано или поздно ты начинаешь с ними коммуницировать. Так ты убеждаешься в том, что это очень интересные люди. Они становятся твоими друзьями, бизнес-партнерами. Но для этого надо много аудиторий через себя пропустить. Сейчас я понимаю, что много людей из тех, с кем мы сейчас дружим или которые помогают мне в разных проектах, мы как раз встретились на лекциях, на их или моих. Это не курьезный случай, но хотелось поделиться, что много пользы от того, что ты общаешься и ты в одном ментальном поле: ты собрал людей-единомышленников. Тебе хочется на эту тему говорить, им хочется слушать и вы потенциальные друзья.

А были ли курьезные случаи.. ну конечно были! Постоянно выключается где-то свет, выключаются микрофоны, ставят не те презентации.
А не пытается аудитория начать дискуссию по поводу фактов, которые ты рассказываешь?
— Конечно, такое постоянно бывает. Люди спорят, иногда даже встают и уходят, обижаются. Иногда встают и говорят: «В этом нет никакого смысла» и уходят.
— Ты не принимаешь такое на свой счёт? Просто люди не согласны с фактами?
— Можно не попасть в ожидания.

Есть такой неблагодарный формат и в научпоп, и в выступлениях –– это разрушение мифов. Оно всем почему-то нравится, ведь к нему удобно готовиться: ты гуглишь «5 мифов о чем-то», делаешь слайды, где «яблоко на слайде», выходишь и рассказываешь: «Представляете, эти идиоты верят, в том, что Бог создал жизнь на планете, представляете, как же они глупы...». И разговариваете об этом очень долго. В этом формате очень удобно говорить, но он эмоционально неприятен, потому что пока ты в таком дискурсе говоришь, ты закрываешь глаза и слышишь шум рушащихся человеческих мировоззрений. И это очень неприятно потому, что перед тобой сидят люди, у которых ты отнял часть их жизни. Ученому это трудно объяснить, как это происходит на языке науки, но по-человечески это очень гнетущее ощущение. Хорошо, если ты можешь перевести это в фан и аудитория с тобой говорит на одном языке.

Но обычно к тебе приходят люди, где треть аудитории верит, что гомеопатия работает, вторая треть верит, что вакцины убивают людей, а тебе надо доказать, что нет, ведь ты хочешь спасти эти души и тела от того, что они все посамоубиваются. Но взамен и в ответ ты видишь взгляд неодобрения, мягко говоря, за то, что ты разрушил часть их мира. Это все при том, что на объяснения у тебя 30 секунд, хотя ты на эту тему написал две диссертации и ты на эту тему можешь говорить часами. За эти 30 секунд ты, конечно, не успеваешь их убедить, они остаются недовольными, у них внутренний протест, ведь они пришли вообще не об этом слушать, а ты их обманул.

Один из элементов мастерства лектора –– понять, о чем можно говорить, а о чем нет, отшутиться в нужный момент. Юмор вообще всегда спасает, это противоядие от любых конфликтных ситуаций, неприятностей и технических вопросов.
Юмор всегда спасает, это противоядие от любых конфликтных ситуаций, неприятностей и технических вопросов.
— А происходили какие-то факапы на выступлениях? Что-то, из чего можно извлечь урок и потом сказать, чтобы другие эту ошибку не повторяли.
— Проверяйте, застегнута ли ваша ширинка перед тем, как вы выходите на сцену, нет ли у вас жвачки в волосах, правильно ли вы надели кофту, все ли пуговицы застегнуты в вашей рубашке. Это кажется банально, но важно. Запомнить человека, который говорит очередную речь о том, как заработать миллион на посылках из Китая сложно, а того, кто выступает с расстегнутой ширинкой запомнят надолго.

Проверяйте презентации: не съехали ли шрифты, взаимозаменяемость шрифтов на Mac и компьютерах на Windows.

За много лет выступлений мне кажется, что все моменты, которые могут пойти не так, все я уже включил в чеклист, но нет, мы находим каждый год все новые и новые грани технических аспектов, где все может пойти не так. Адрес можно указать не в том городе, год мероприятия можно не тот указать, можно делать нелепые опечатки в презентациях.
— Бывало такое, что ты забывал речь, например? Как с этим бороться?
— Бывало, да.

Обычно все, кто начинает выступать, сначала выучивают текст на память. То есть, у тебя 5-минутный доклад, выступление и ты его выучиваешь. «Спасибо, что пришли. Я хочу начать свою лекцию с...» - прописываешь каждую фразу. Именно «Дамы и господа», именно «спасибо, что пришли» и никак иначе. Так написано во многих книжках и это на самом деле помогает. Если ты начинающий лектор, это сильно помогает, потому, что уровень кортизола самый высокий, когда надо закончить лекцию, а у тебя нет подходящих слов. Ты не Хакамада и не Тони Роббинс, ты не можешь выдать сейчас из дебрей души, поскрести по сусекам и найти умопомрачительную фразу, на которую все начнут тебе хлопать. Тебе надо заучить. Пусть она будет: «Спасибо за внимание. Извините за факапы. До скорых встреч!», но она у тебя должна быть прописана.

Поэтому, если ты начинаешь, лучше сначала учить дословно, потом писать на бумажке (что-то от себя, что-то подсматривать), потом писать это тезисно, основные вещи, а потом уже говорить от себя, с самого начала и до самого конца.
— Возможно, есть литература, которая тебе очень помогла, видео, фильмы?
— Я и сейчас много смотрю видео, до сих пор. К сожаление, не знаю фамилий, потому что оно летит каким-то плейлистом, я даже часто не знаю кого именно я слушаю, когда я в дороге.

Мне очень понравилась книжка когда-то Радислава Гандипаса «Камасутра для оратора». Она тоненькая, но там все очень по делу, много советов. Классная книжка. Я слышал, что у него вышло продолжение этой книги, но ее ещё не видел. Вот эту книжку могу советовать.

А слушать нужно всех потому, что разные люди талантливы в разном. Кто-то красиво стоит, кто-то красиво говорит, кто-то говорит по делу, а у кого-то классные презентации. И все это надо подмечать.

Я был на лекции Ульяны Супрун и позаимствовал с ее презентации один классный элемент- мигающий курсор, который у вас в Ворде мигает, когда вы печатаете. Я 1,5 часа не мог оторваться от этой штуки. Вот вроде бы скучнейший слайд с текстом, но в конце предложения мигает эта шутка. И ты вроде-как только отвернулся посмотреть на классные ботинки соседа, а тут опа, что-то на слайде мелькнуло. И тебе кажется, что что-то очень важное поменялось. На самом деле это тот же слайд, но мигает курсор. Мы вставили этот элемент в какой-то из слоев презентации, как анимацию. Вот вроде мелочь, это символ, который помогает в презентациях, где на текст нужно привлечь внимание.
Обращайте внимание на все! Жертвуйте своим временем, чтобы посмотреть, как другие люди что-то делают. Никогда не знаешь, где ты найдёшь талантливую, классную штуку, которая сможешь потом себе куда-то интегрировать.
Александр Коляда
Учёный-генетик, который занимается исследованием старения, популяризирует науку и даёт об этом лекции.

На сегодня у нас все. Делитесь этим выпуском с друзьями и на своих страницах, если вам понравилось. Мы будем очень рады и благодарны за вашу обратную связь! А дальше –– еще больше!
16 видеоуроков, 850 грн
Тесты, материалы для скачивания, полезные памятки
Pro PowerPoint
Онлайн-курс дизайна презентаций
Получать новые статьи прямо на e-mail
Мы работаем над новыми полезными статьями. Чтобы получать обновления нашего блога, оставьте, пожалуйста, свой e-mail.
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку персональных данных. Пользовательское соглашение Reprezent.
Подписаться на Reprezent: