Транскрипт другого випуску подкасту «Камінці в роті»

Всім привіт! Мене звати Олена Зубова і ви слухаєте подкаст "Камінчики в роті".

‍

Сьогодні ми поговоримо про те, як проводити лекції і як подавати інформацію цікаво, доступно і, що важливо, не нудно.

‍

Наш гість - Олександр Коляда, вчений-генетик, який займається дослідженням старіння, популяризує науку і дає про це лекції.

‍
Слухати подкаст можна на таких платформах:

‍

‍

- Хочеться згадати, як ти починав. Чи пам'ятаєш ти свою першу лекцію? Якою була аудиторія, як ти до неї готувався?

‍
- Я пам'ятаю її добре, мені було 16-17 років. Після цього в мене був переднепритомний стан, температура під 38, але не тому, що я застудився, а тому, що переживав. Ще років 5 після цього в найстрашніших снах мені снився саме цей виступ.

‍

‍
- Цікаво, що після цього ти вирішив продовжити виступати :)

‍
- Так, є така думка, що досягають успіху ті, кому спочатку вдавалося робити щось найгірше. Тим, у кого це добре виходило, складно поділитися своїм досвідом. Наприклад, у тебе талант, ти завжди багато говориш, голос у тебе гучний і книжок ти завжди читав багато. А коли ти всього цього не вмів, доводиться цеглинка за цеглинкою все збирати, звертати увагу на кожен нюанс: де твої руки і ноги, яким голосом ти говориш. Потім цінуєш свою роботу, бо знаєш, що за цим стоїть велика праця і це не просто спустилося звідкись.

‍

‍
- Незважаючи на те, що ти переживав, успішно пройшло?

‍
- Я навіть не пам'ятаю, напевно так. Це була доповідь на конференції, тому я читав із папірця або максимально вивчив виступ напам'ять.

‍

А була ще одна історія. Після того випадку в школі я не можу пригадати виступів у школі чи інституті. Але добре запам'ятав виступ, коли навчався в аспірантурі. Мені потрібно було захищати тему, розповісти, що протягом наступних 3 років я вивчатиму гени, які спричиняють хворобу Паркінсона, а це дослідження врятує життя мільйонів людей у всьому світі. Після мого виступу до мене підходить науковий керівник і каже: "Саша, ви молодець, усе класно, але давайте одразу домовимося, що ви виступати ніколи в житті не будете. Це буду робити я. У вас безліч талантів, але вони в зовсім іншій галузі. Це просто не ваше". Дня три після цього я не міг спати. Я не міг зрозуміти, як таке може бути. Мій науковий керівник - людина приголомшливо добра і багато для мене зробила, але я не був готовий до такого одкровення. Як взагалі людям таке можна говорити в такій формі.

‍

Це мене сильно підкосило. Читати перші книжки про те, як виступати і замислюватися про те, що я роблю не так, я почав після цієї історії. Це мені було 23 роки.

‍

‍
- Ти поєднуєш наукову діяльність із лекторством. При тому, що ти розповідаєш наукові факти, інформацію, якою не кожна людина цікавиться настільки глибоко, чи складно дається підготовка до виступу? Адже пояснити терміни часто буває непросто.

‍
- Я не розумію такі запитання. Люди часто думають, що я щось спрощую. Я просто говорю так, як я це розумію і все. Те, що я не дуже розумненький і кажу, як розумію, люди сприймають так, ніби я дуже спускаюся до їхнього рівня. Насправді ні :)

‍

Усі складні речі складаються з простих речей. Я їх так розумію, так їх і розповідаю.

‍

Потрібно розуміти, що на наукових конференціях ми говоримо іншою мовою, доводиться навіть ускладнювати. Я іноді виступаю англійською і потім думаю: "Ось це я загнув. Сказав 3 речення, де не було жодного слова, у якого є аналог у російській або українській мові. Ось це круто". А потім розумію, що все це можна сказати російською і абсолютно просто, не використовуючи жодного англійського терміна взагалі.

‍

Наукова мова спеціально ускладнена, щоб посилювати елітарність того, що відбувається. Ви думаєте, лікарі пишуть поганим почерком, тому що вони ледачі? Ні, вони пишуть так спеціально, щоб ви не зрозуміли, що написано. Тому, що якщо ви прочитаєте, то зрозумієте, що він прописав вам просту зеленку і він, насправді, такий собі лікар. Тому вони придумали колись писати все латиною, і деякі роблять так і досі. Імовірність, що хтось із вас знає латину, менше 1%. Якщо ви зрозумієте, то вдруге зможете купити ті самі ліки і не заплатите лікарю. Ось і вчені спеціально ускладнюють, щоб створити видимість, що там відбувається щось таке, що звичайні смертні не розуміють. Але це іноді спеціально робиться.

‍

‍
Усі складні речі складаються з простих речей.
Я їх так розумію, так їх і розповідаю.

‍

‍
- Ти розповів, що вміння виступати не було дано тобі від природи. Через час практики, як ти вважаєш, якими якостями має володіти людина, яка веде лекції?

‍
- Я раніше думав, що вона має розбиратися в темі, але тепер знаю, що це не так. Хороший лектор і хороший фахівець у темі - це дві різні особистості.

‍

Я зараз бачу і навіть сам слухаю безліч лекторів, які дуже добре виступають, але говорять ні про що. Ось дивлюся я відео на YouTube, у мене буря емоцій, але користі рівно ніякої. Я не можу запам'ятати жодної фрази з виступу. Це ні добре, ні погано.

‍

Думаю, необхідна цілісна навичка:
• вміння тримати аудиторію;
• навички мікродраматургії, щоб знати з чого почати, як продовжити і чим закінчити;
• увага до оточуючих, щоб розуміти, що саме їм потрібно;
• самозібраність, щоб не запізнитися на 2 години, не забути вдома презентацію і штани попрасувати.

‍
Це комплекс, не можу назвати топ-3.

‍

Можна навіть сказати, що це шлях. Є супер класні спікери. Ось я їхав до вас і слухав Хакамаду в одній дискусії. Говорить приголомшливо, але таку нісенітницю, жахливо, але так! Руками махає, емоції накривають! ККД - нічого. У цій лекції вона це робить спеціально.

‍

Тому це певний шлях від умовної людини до Хакамади, Тоні Робінсона чи кого завгодно. Кожен із нас перебуває десь. Якщо ви хоч раз говорили з однією людиною, значить ви вже трохи спікер. З двома людьми - ви вже кращий спікер. Із сотнею - ще кращий. Виступали в школі перед 30 людьми - ви на 30 рівні, на 100 або 1000.

‍

‍

- Річ у практиці?

- Так. Прийнято міряти кількістю аудиторії. Спікери між собою міряються: хтось зібрав тисячу, а хтось мільйон людей. Мені не дуже цей підхід подобається. Особисто мені перед 10 людьми набагато складніше виступати, ніж перед 1000. Складно сказати чому, є свої особливості. І я не один такий, я знаю багато таких людей.

‍

‍

Я раніше думав, що лектор має розбиратися в темі, але тепер знаю, що це не так. Хороший лектор і хороший фахівець у темі - це дві різні особистості.

‍

‍

- За яким планом ти готуєшся до виступу?

‍

- У мене є план, навіть чек-лист для приймаючої сторони. Я дуже багато займаюся лекціями в корпоративному і публічному форматах і вже знаю, що багато що залежить від технічних моментів: проводів, мікрофонів, часу і всього іншого.

‍

Одного разу я зібрався і на листочок виписав усі важливі пункти, усі запитання, які потрібно ставити: коли, куди прийти, який номер телефону, який номер під'їзду, якого формату презентація, скільки часу буде, чи будуть запитання від глядачів, хто виступатиме до і після мене. Усі мене за це ненавидять, тому що мені пишуть: "Можете провести лекцію?". Я кажу: "Так, але спершу заповніть список". І він на дві сторінки, тому дві доби зазвичай вони ретельно заповнюють його.

‍

Дехто обурювався, дехто казав, що це найкраще, що вони бачили у своєму житті, бо це дало їм змогу самим структурувати роботу. Але я зрозумів, що ці запитання все одно виникнуть, просто краще їх поставити за місяць до, ніж просто перед виступом. Я можу поділитися з вашими слухачами цим чек-листом.

‍

Потім, за якийсь час до презентації, я беру свій шаблон презентації (у мене є мінімальна і максимальна версія) і, виходячи з часу, на який я розраховую, аудиторії, я беру або мінімальну версію і розширюю її, або максимальну версію і звужую її. На це в мене йде півгодини-годину, напевно.

‍

Презентацію я зберігаю в pptx, pdf, висилаю організаторам на вказану адресу. Я роблю все можливе, щоб вони перевірили, як вона відкривається, але це рідко вдається. Тому завжди беру на флешці з собою. Приходжу туди, куди потрібно, і за 15 хвилин до виступу перевіряю презентацію, вирішую питання, що залишилися.

‍

‍

- Чудово, що ти торкнувся теми презентацій. Я якраз про це хотіла запитати. Ти завжди виступаєш із презентацією?

‍

- Я дуже люблю виступати з презентацією. Мені складно без неї, хоч я і можу.

‍

‍

- Тобі здається, що виступи з презентаціями ефективніші?

‍

- Так вийшло, що в мене дуже інформативні лекції і на слайдах у мене велика кількість інфографіків, цифр, фотографій, схем і як це пояснити голосом я взагалі не уявляю.

‍

Якщо цей виступ має бути без презентації, то мені заздалегідь потрібно вигадувати логіку оповіді. Це теж можна робити, але в моїй сфері (Біологія, медицина, ЗСЖ), доказової медицини, складно пояснити людям: "Хлопці, ось повірте, що від концентрації фруктів, які ви їсте, здоров'я залежить ось так ось. Якщо ви їсте 200 грамів фруктів..." *імітує хропіння* І засинаєш.

‍

А на графіку це все намальовано. Ти показуєш і люди дивляться. Мені так простіше.

‍

‍

- Тобі більше подобаються прості в дизайні презентації чи щось незвичайне, з анімацією?

‍

- Я ненавиджу дуже прості презентації. Вони не те, щоб шаблонні, швидше однотипні. Наприклад, слайд і там намальовано яблуко, або слайд, а там намальована жінка, яка сидить за комп'ютером, тому, що ми говоримо про IT.

‍

У них є сенс для певної культури, це такі шпалери. Ти приніс із собою свої шпалери, під які тобі приємно виступати. Вони красиві, вони гармоніюють із кольором твоєї сукні чи костюма, але мені не подобається тому, що це ділянка уваги людей. Ви уявіть, 2х2 метри, а іноді й 10х10 метрів, яку ви втрачаєте. На цій площі ви можете розмістити масу речей: ваш номер телефону рухомим рядком або, як у мене, наукову інформацію в графіках, все що завгодно і що вам потрібно.

‍

Тому такі шпалери можуть бути, але я таким не користуюся. Я вважаю, що це місце на екрані -- місце в мозку людини, до якого ти можеш достукатися чимось цікавішим, ніж ці шпалери.

‍

‍

Я вважаю, що місце на екрані - це місце в мозку людини, до якого ти можеш достукатися чимось цікавішим, ніж однотипні слайди з картинками без сенсу.

‍

‍

- Ти найчастіше робиш презентацію сам?

‍

- Так, я багато років роблю її сам. Зараз у мене є помічниця, яка допомагає мені малювати слайди, коли вони зовсім нові, але це буває рідко. Здебільшого в мене є 5 презентацій, у кожній по 150 слайдів, відмальованих за всі ці роки. Зараз мені вистачає просто переставляти їх місцями. Зрідка, раз на кілька місяців, я поповнюю їх новими.

‍

‍

- Наскільки лекції на науково-популярні теми зараз популярні і користуються попитом, інтересом у аудиторії? Твій особистий погляд.

‍

- Це залежить від того, як ви це піднесете. Від слова "лекція" нудить уже, а коли там звучить ще й слово "наукова" -- це вже подвійна нудота, тому під таким соусом мало хто прийде.

‍

Стандартна аудиторія науково-популярної лекції - 30 осіб. 30 осіб вам вдасться безкоштовно зібрати. Якщо ви робитимете науково-популярну лекцію за гроші, це буде 15 осіб. Це за умови, що ви відомий, у вас цікава тема. Тема здорового способу життя користується більшою популярністю.

‍

У нас є успішні проєкти, які завжди збирають понад 200 людей, навіть за гроші. Вершина наших успіхів те, що ми розгойдали тусовку так, що можемо збирати 200-300 осіб, навіть більше, на тему, пов'язану з наукою. Люди готові пожертвувати свою п'ятницю і гроші, щоб прийти.

‍

Часто науку інтегрують у великі форуми на тисячі людей, присвячених здоров'ю, бізнесу, комунікаціям.

‍

‍

- Тобто, щоб наукова лекція зайшла аудиторії, не варто говорити, що вона наукова?

‍

- Треба прибрати слова "наукова" і "лекція". Тоді все буде добре. Назвете це майстер-класом, inspiration intervention чи чимось таким, одразу людям стає цікаво.

‍

Але сенс не в тому, як ви це назвете, а в тому, що відбуватиметься на місці. Маркетинг - це тільки назва, ви продасте очікування. Люди купляться на нього раз, два, але якщо там буде не цікаво, люди більше не прийдуть.

‍

‍

Щоб наукова лекція сподобалася аудиторії, варто прибрати слова "наукова" і "лекція" з назви.

‍

‍

- Я ось чому запитую. Чи варто людям, які зараз займаються наукою і хочуть про це розповідати, приходити у сферу лекцій? Чи буде це користуватися попитом?

‍

- Не треба це розглядати як спосіб заробітку, цим має сенс займатися, якщо у вас є таке бажання. Я і мої колеги по научпоп цеху це роблять тому, що їм хочеться цим поділитися. Ми виступаємо безоплатно і за гроші, у полях кукурудзи, у нічних клубах, у кав'ярнях, у дитячих садочках, на виробництвах для сліпих і німих людей, тому що нам хочеться розповісти про науку. Ми нею живемо.

‍

Якщо у вас є таке бажання, то звісно, обов'язково робіть це! Тому що люди побачать, що вам це подобається. Навіть якщо ви робитимете це кострубато, вони все одно це оцінять, будуть вас любити або що ви там від них хочете.

‍

А якщо ви думаєте, що станете спікером і зможете забезпечити собі життя виступами в научпоп, я думаю, що це можливо і реально, але в Україні я таких випадків практично не знаю.

‍

‍

Не варто розглядати сферу науково-популярних лекцій як спосіб заробітку, займайтеся цим, якщо у вас є таке бажання. Люди побачать, що вам це подобається і обов'язково оцінять.

‍

‍

- Немає гарантії, що людина, пов'язана з наукою, зможе заробляти?

‍

- Ні, заробляти зможе, але я не знаю, чи визріла у 2020 році професія "науково-популярний лектор", яка допоможе забезпечити сім'ю. Можливо, вона є. Якщо багато працювати, то, в принципі, можна забезпечити, не сім'ю з 4 осіб, але сім'ю з 2 осіб, виступаючи з науково-популярними лекціями.

‍

‍

- Людина, яка займається наукою, відчула в собі бажання розповідати про це світові. З чого їй почати?

‍

- Треба читати, слухати інші лекції. Коли я вирішив, що буду, всупереч думці деяких людей, читати лекції, я все літо присвятив тому, що слухав лекції інших людей. Тоді YouTube уже якийсь був, можливо, тільки з телефону, у який вставлявся модем, я вже не пам'ятаю, але так, я просто слухав будь-які лекції. Погані, хороші - не важливо. Дивився, як люди подають інформацію, яка логіка побудови мови, про що вони говорять, які метафори вони використовують.

‍

Я виробив певну пропорцію: на 1 сторінку написаного тобою тексту має припадати 100 сторінок прочитаного тексту.

‍

З лекціями щось подібне. Якщо хочеш 30 хвилин говорити, будь готовий, що доведеться 30 годин прослухати. Тоді виробляється компетенція про що сказати і як сказати.

‍

Це не проблема, якщо це твоя профільна освіта, то ти ці лекції слухав в університеті. Свої роки в університеті ти можеш конвертувати у свій власний, лекторський бекграунд. Але тоді потрібно дивитися на лекції в університеті, як на елементи акторського виступу, майстерності подачі інформації, а не як на диктора, який диктує тобі конспект. Якщо ти спочатку дивишся на лекторів, як на лекторів, а не як на радіо - тоді є шанс, що цей досвід ти конвертнеш у свій власний.

‍

‍

Якщо хочеш 30 хвилин говорити, будь готовий, що доведеться 30 годин прослухати. Тоді виробляється компетенція про що сказати і як сказати.

‍

‍

- Яких крутих популяризаторів науки в Україні та світі ти порадиш послухати?

‍

- Я люблю лекції Олі Маслової, вона читає лекції про ЗСЖ, науку, стовбурові клітини, сон. Люблю лекції Віктора Доценка, він професійний викладач зі сфери біології та медицини з суто викладацькою подачею, але водночас дуже-дуже цікавою, харизматичною. У цих двох людей я багато корисного завжди знаходжу.

‍

‍

- Поділися кумедними, цікавими історіями, які відбувалися на лекціях. Можливо, були цікаві реакції від аудиторії чи фідбек на матеріал лекцій?

‍

- Насправді, я через якийсь час зрозумів, навіщо все це робити, тому що одна з великих переваг лекцій це, якраз, знайомство з людьми, які на них приходять. Тому що якщо ви не мотиваційний спікер або глибоко професійний лектор, то багато грошей у цій професії немає, але багато іншої користі.

‍

Просто уявіть собі середньостатистичний портрет людини, яка витрачає вечір п'ятниці не для того, щоб піти в кіно, а щоб прийти послухати лекцію про космос, зірки. Це цікава людина. А якщо таких цікавих людей збирається 100 у кімнаті, ти їх бачиш регулярно, то рано чи пізно ти починаєш із ними комунікувати. Так ти переконуєшся в тому, що це дуже цікаві люди. Вони стають твоїми друзями, бізнес-партнерами. Але для цього треба багато аудиторій через себе пропустити. Зараз я розумію, що багато людей із тих, з ким ми зараз дружимо або які допомагають мені в різних проєктах, ми якраз зустрілися на лекціях, на їхніх чи моїх. Це не курйозний випадок, але хотілося поділитися, що багато користі від того, що ти спілкуєшся і ти в одному ментальному полі: ти зібрав людей-однодумців. Тобі хочеться на цю тему говорити, їм хочеться слухати і ви потенційні друзі.

‍

А чи були курйозні випадки... ну звісно були! Постійно вимикається десь світло, вимикаються мікрофони, ставлять не ті презентації.

‍

‍

- А чи не намагається аудиторія розпочати дискусію з приводу фактів, які ти розповідаєш?

‍

- Звичайно, таке постійно буває. Люди сперечаються, іноді навіть встають і йдуть, ображаються. Іноді встають і кажуть: "У цьому немає жодного сенсу" і йдуть.

‍

‍

- Ти не приймаєш таке на свій рахунок? Просто люди не згодні з фактами?

‍

- Можна не потрапити в очікування.

‍

Є такий невдячний формат і в научпоп, і у виступах - це руйнування міфів. Воно всім чомусь подобається, адже до нього зручно готуватися: ти гуглиш "5 міфів про щось", робиш слайди, де "яблуко на слайді", виходиш і розповідаєш: "Уявляєте, ці ідіоти вірять у те, що Бог створив життя на планеті, уявляєте, які ж вони дурні...". І розмовляєте про це дуже довго. У цьому форматі дуже зручно говорити, але він емоційно неприємний, тому що поки ти в такому дискурсі говориш, ти заплющуєш очі й чуєш шум людських світоглядів, що руйнуються. І це дуже неприємно тому, що перед тобою сидять люди, у яких ти забрав частину їхнього життя. Вченому це важко пояснити, як це відбувається мовою науки, але по-людськи це дуже гнітюче відчуття. Добре, якщо ти можеш перевести це у фан і аудиторія з тобою говорить однією мовою.

‍

Але зазвичай до тебе приходять люди, де третина аудиторії вірить, що гомеопатія працює, друга третина вірить, що вакцини вбивають людей, а тобі треба довести, що ні, адже ти хочеш врятувати ці душі й тіла від того, що вони всі посамоубиваються. Але натомість і у відповідь ти бачиш погляд несхвалення, м'яко кажучи, за те, що ти зруйнував частину їхнього світу. Це все при тому, що на пояснення у тебе 30 секунд, хоча ти на цю тему написав дві дисертації і ти на цю тему можеш говорити годинами. За ці 30 секунд ти, звісно, не встигаєш їх переконати, вони залишаються незадоволеними, у них внутрішній протест, адже вони прийшли взагалі не про це слухати, а ти їх обдурив.

‍

Один з елементів майстерності лектора - зрозуміти, про що можна говорити, а про що ні, віджартуватися в потрібний момент. Гумор взагалі завжди рятує, це протиотрута від будь-яких конфліктних ситуацій, неприємностей і технічних питань.

‍

‍

Гумор завжди рятує, це протиотрута від будь-яких конфліктних ситуацій, неприємностей і технічних питань.

‍

‍

- А відбувалися якісь факапи на виступах? Щось, з чого можна винести урок і потім сказати, щоб інші цієї помилки не повторювали.

‍

- Перевіряйте, чи застебнута ваша ширінка перед тим, як ви виходите на сцену, чи немає у вас жуйки у волоссі, чи правильно ви одягли кофту, чи всі ґудзики застебнуті у вашій сорочці. Це здається банально, але важливо. Запам'ятати людину, яка виголошує чергову промову про те, як заробити мільйон на посилках з Китаю, складно, а того, хто виступає з розстебнутою ширинкою запам'ятають надовго.

‍

Перевіряйте презентації: чи не з'їхали шрифти, взаємозамінність шрифтів на Mac і комп'ютерах на Windows.

‍

За багато років виступів мені здається, що всі моменти, які можуть піти не так, все я вже включив у чеклист, але ні, ми знаходимо щороку все нові й нові грані технічних аспектів, де все може піти не так. Адресу можна вказати не в тому місті, рік заходу можна не той вказати, можна робити безглузді помилки в презентаціях.

‍

‍

- Бувало таке, що ти забував промову, наприклад? Як із цим боротися?

‍

- Бувало, так.

‍

Зазвичай усі, хто починає виступати, спочатку вивчають текст на пам'ять. Тобто, в тебе 5-хвилинна доповідь, виступ і ти його вивчаєш. "Дякую, що прийшли. Я хочу почати свою лекцію з..." - прописуєш кожну фразу. Саме "Пані та панове", саме "спасибі, що прийшли" і ніяк інакше. Так написано в багатьох книжках і це насправді допомагає. Якщо ти лектор-початківець, це дуже допомагає, тому що рівень кортизолу найвищий, коли треба закінчити лекцію, а в тебе немає відповідних слів. Ти не Хакамада і не Тоні Роббінс, ти не можеш видати зараз із хащ душі, поскребти по засіках і знайти запаморочливу фразу, на яку всі почнуть тобі плескати. Тобі треба завчити. Нехай вона буде: "Дякую за увагу. Вибачте за факапи. До скорих зустрічей!", але вона в тебе має бути прописана.

‍

Тому, якщо ти починаєш, краще спочатку вчити дослівно, потім писати на папірці (щось від себе, щось підглядати), потім писати це тезисно, основні речі, а потім уже говорити від себе, від самого початку й до самого кінця.

‍

‍

- Можливо, є література, яка тобі дуже допомогла, відео, фільми?

‍

- Я і зараз багато дивлюся відео, досі. На жаль, не знаю прізвищ, бо воно летить якимось плейлистом, я навіть часто не знаю кого саме я слухаю, коли я в дорозі.

‍

Мені дуже сподобалася книжка колись Радислава Гандіпаса "Камасутра для оратора". Вона тоненька, але там все дуже по справі, багато порад. Класна книжка. Я чув, що в нього вийшло продовження цієї книжки, але її ще не бачив. Ось цю книжку можу радити.

‍

А слухати потрібно всіх тому, що різні люди талановиті в різному. Хтось гарно стоїть, хтось гарно говорить, хтось говорить по суті, а в когось класні презентації. І все це треба помічати.

‍

Я був на лекції Уляни Супрун і запозичив з її презентації один класний елемент - миготливий курсор, який у вас у Ворді блимає, коли ви друкуєте. Я 1,5 години не міг відірватися від цієї штуки. Ось начебто нудний слайд із текстом, але наприкінці речення блимає цей жарт. І ти начебто тільки-но відвернувся подивитися на класні черевики сусіда, а тут опа, щось на слайді промайнуло. І тобі здається, що щось дуже важливе змінилося. Насправді це той самий слайд, але блимає курсор. Ми вставили цей елемент у якийсь із шарів презентації, як анімацію. Ось начебто дрібниця, це символ, який допомагає в презентаціях, де на текст потрібно привернути увагу.

‍

‍

‍

На сьогодні у нас все. Діліться цим випуском із друзями та на своїх сторінках, якщо вам сподобалося. Ми будемо дуже раді та вдячні за ваш зворотний зв'язок! А далі - ще більше!